Estimados compañeros y estimado Pacocivila:
No quiero seguir polemizando sobre un tema tan importante y que tan buenos resultados esta dando. Comprendo que todo el mundo no comulga con los cambios y siempre existen resistencias a ellos. Sin embargo, creo que la forma de tu contestación a mis comentarios merece una respuesta, aunque será la última que emita. Quisiera responder a cada uno de los puntos a que haces referencia:
Primero quisiera saber cual es tu pais, no me parece que seas extranjero, pero seria buena cosa que lo aclararas, porque no pareces australiano. ¿quizas eres Andorrano?
- Respuesta: Soy de origen español, nacido en Asturias, de padre asturiano y madre andaluza y de nacionalidad andorrana. De entrada, y sin querer pecar de pedanteria, parece mentira que un profesional tan interesado en lo "malo que es el SET", no me conozca.
Segundo, en mi hospital realizamos el curso de formacion para triajes hace unos dos años, lo impartio un compañero tuyo y mio, ya que trabajaba en urgencias conmigo, si no estoy bien formado es que tus monitores no saben formar. Por cierto, tengo hasta un diplomita.
- Respuesta: Efectivamente, la responsabilidad de la formación en SET en el Hospital Universitario de Puerto Real (HUPR) fue del compañero Dr. Jorge López Pérez, coautor del SET i vicepresidente de SEMES-Andalucia. El Dr. López ha sido desde el principio un claro defensor del SET, hasta el punto de que en las recomendaciones de SEMES-Andalucia a la Consejeria, el SET aparece como centro de las propuestas de modificación de las Urgenias y Emergencias andaluzas.
Tercero, tu opinion no es nada objetiva, ya que eres parte interesada en la implantacion del SET, apareces el primero de la lista de autores del "curso de formacion en triaje estructurado de urgencias y emergencias" como coordinador del Modelo Andorrano de Triaje, entre otros, por lo que tu interes en que los hospitales compren tu programita y pagen los cursos de formacion SET, te invalida como interlocutor objetivo.
Respuesta: Efectivamente, como autor del SET y coordinador del SET y del MAT, mi opionión no es objetiva, pero no por ello no ha de ser acreditada. Soy un claro defensor del SET y mi defensa se basa en la investigación y publicación científica. Conozco la situación del SET en los hospitales en que se ha implantado, a través de la opinión de los responsables de los servicios de urgencias, de los responsables de la implantación en los mismos y de los instructores disponibles. Las opiniones que se han vertido en este foro no me han sido comunicadas. Al contrario, mis interlocutores me han manifestado su satisfacción por el sistema y lo han manifestado en los medios de comunicación. Son muchos los recortes de prensa en los que se manifiesta la satisfacción corporativa del HUPR con el SET. Tambien existe esta opinión favorable en el Hospital Miguel Servet de Zaragoza, que se verá acompañado por el resto de centros de Aragón.
No haré más comentarios sobre los aspectos comerciales, salvo que el "programita" no es mio.
Cuarto, TODOS los enfermeros triajes de mi hospital (hosp. univ. pto. real) coinciden con lo que digo, de hecho mi correo anterior obedece a una pusta en comun de los triajes con la direccion del servicio, en la que expresamos todos los errores detectados en tu reconocido programa y pedimos modificaciones que lo haga mas operativo y eficaz. Como ves, una actitud nada destructiva.
Respuesta: No dudes que pondré en conocimiento del Dr. Julian López vuestra opinión y la contrastaré. Respecto a los errores detectados en el programa, me gustaria contrastarlos, pues los que he tenido conocimiento desde tu centro obedecian a una mala interpretación por parte de los profesionales.
Quinto, segun la direccion del centro y segun el monitor que nos impartio el curso, nuestro hospital es el primero en el que se implanta este sistema, con idea de evaluarlo y pulirlo y yo, asi como el resto de los triajes, he formado parte de esta seudocomision desde el primer dia. De hecho se aceptaron cierta modificaciones y mejoro algo.
Respuesta: Lamento decirte que esa información no es cierta. El primer hospital donde se implanto el SET fue Son Dureta de Palma de Mallorca y el primero en que se implanto el MAT fue el Hospital Municipal de Badalona. Baleares ha decidido implantar el SET en todos sus hospitales y Catalunya defiende el sistema desde diferentes corporaciones, como el Corsorcio Hospitalario de Catalunya y el Instituto Catalan de la Salut (ver Internet). Respecto a los cambios, yo no seria tan taxativo. Como coordinador del SET recibo "in puts" de todos los centros donde está implantado el SET o el MAT (que ya son muchos). Analizamos las propuestas e introducimos los cambios que se consideran positivos para el bien común. Un de las características del MAT-SET es precisamente su veratilidad y el ser un sistema vivo que mejora con las aportanciones de los usuarios.
Sexto, actualmente y despues de muchas reuniones y puestas en comun, hemos tenido que unificar nuestro programa antiguo y el tuyo, y hemos conseguido un hibrido que sin ser lo ideal supera con mucho al modelo SET, a pesar de tantos reconocimientos como dices que tiene.
Respueta: Lo que habies hecho no afecta al web_e-PAT. Vosotros habeis integrado el aplicativo de urgencias con el web_e-PAT, como han hecho otros y habeis creado circuitos funcionales específicos (pacientes extremos...), cosa recomendada en el sistema. No existe tal hibrido, pues el corazón del sistema (el web_e-PAT) no puede ser modificado por el usuario.
Septimo, el programa SET esta ideado para que lo realice cualquier persona, es decir, personal con escasa formacion y experiencia, ya que es el ordenador quien dirige las preguntas y establece un nivel de gravedad. ¿Que pintamos los enfermeros?. ¿para que hacemos el curso SET?
-Respuesta: Con esa afirmación, y sin ánimo de ofender a tu persona, demuestras que no has entendido la filosofia del sistema. El enfermero ha de recibir al paciente y familia, acogerlo, hablar con él, reducir su ansiedad, hacerle un interrogatorio que ha de incluir las preguntas del web_e-PAT (que le servirán como apoyo medico-legal ya que garantiza el cumplimiento del protocolo). El programa le dará un nivel de triaje del que el profesional puede disentir (aunque no es la norma). En realidad, el sistema lo único que hace és ayudar en el interrogatorio (es una guia clínica) y proponer un nivel de urgencia, sirviendo de registro anamnésico del proceso. El curso del SET se hace para que entendaís lo que pretendemos con el sistema (parece que no se ha entendido) y lo que puede dar de si, al mismo tiempo que permite introducir la metodologia de búsqueda de motivos de consulta y utilización del programa. Creemos que es importante formar a los profesionales, como pieza fundamental del proceso. Por último, no es cierto que cualquiera puede hacer triaje con el SET: lo pueden hacer los médicos y DUEs formados y acreditados.
Octavo, El programa no debe estar muy seguro de sus propias conclusiones, ya que sobreprotege a determinado tipo de pacientes, adjudicandoles niveles absolutamente ficticios y que saturan al equipo de criticos. Por cierto, no hay un solo medico en este servicio que crea en el programa y mucho menos que lean todas las preguntas que hay que realizar (13 para establecer el nivel de gravedad de un esguince de tobillo) a cada paciente.
-Respuesta: El programa está absolutamente seguro de sus conclusiones, pero está en manos de profesionales que tienen que tomar decisiones en ocasiones complicadas, que pueden tener repercusiones legales. És evidente que uno de los objetivos del programa es proteger al paciente. Si las respuesta introducidas en el programa son correctas (cosa que no siempre es así), el nivel de triaje es coherente con la realidad. Concretamente conozco algunos casos del HUPR, en que despues de repasarlos se observa que las respuestas no han sido bien contestadas por los profesionales, en relación a la realidad clínica del paciente, otorgando niveles II a pacientes que en realidad eran nivel III. Es un error humano, no atribuible al programa.
Noveno, existen multiples motivos asistenciales que no son codificables y puesto que el medico recibe en su consulta por impresora un documento con un nivel y una codificacion que no refleja la realidad del paciente, no saben realmente de que va la cosa, (esto lo hemos solucionado con el hibrido antes mencionado). Por ejemplo, traumatismo dedo pie, hemorroides, bradicardia, cuerpo extraño en dedo pie, etc, etc....
-Respuesta: Disiento totalmente de la afirmación de que existan múltiples motivos asistenciales que no seán codificables. En mi expiencia, con más de 150.000 pacientes y en la de otros centros, esto no es así. Ello no quiere decir que no pueda darse el caso, pero si se produce, se analiza y se introduce un nuevo motivo, cosa que ha ocurrido con el triaje pediátrico. De los motivos de consulta a que haces referencia te diré que el traumatismo en el dedo el pie (poco especifico), se puede codificar con el código 959.7. Si se tratará de una contusión (golpe) seria el código 924, si fuera un esguince o torcedura seria el 845, y así sucesivamente. Respecto a los hemorroides, me llama la atención que hables de algo que obliga a bajar los pantalones al paciente en la sala de triaje. Normalmente el paciente referirá dolor ano-rectal, un bulto anal o escozor ano-rectal. Todos estos síntomas se codifican con el código 787.9. Si de lo que se trata es de sangrado rectal, hablaremos del código 569.3. Respecto a la bradicardia, no suele ser un síntoma de presentación sino un signo, normalmente el paciente bradicárdico se presenta con otros síntomas como disconfort torácico, sensación de inestabilidad, lipotimia-síncope, etc. De todas formas el código 785.1 responde perfectamente a tus necesidades. Respecto al último motivo de consulta el código es el 893.
Y decimo y ultimo, ¿porque te molesta tanto que no opine como tu?, ¿porque me tachas de desinformado y "desformado" como premisas de mi opinion?, ¿es que estas en poder de la razon absoluta? y ¿porque es tan grave lo que dije en el anterior correo que ha provocado tu respuesta desde tu pais?. ¿Es inseguridad o despecho que no todo el mundo opine como tu?
Solo soy un enfermero que llevo desde el año 86 trabajando en urgencias, un enfermero que ha visto como se han instaurado numerosos sistemas de clasificacion de los cuales he participado activamente, un enfermero que solo pretende que su trabajo como triaje sea agil, real, operativo y que permita que yo como profesional no sea manipulado por un programa informatico, un enfermero que quiere que se le oiga cuando opina de su trabajo diario y pretende mejorarloy por ultimo un enfermero que le jode que lo clasifiquen sin conocerlo, yo al menos estoy opinando de algo que conozco muy bien.
-Respueta: No me molesta que no opines como yo, me molesta la forma en que intentas menospreciar mi trabajo y el de otros muchos antes que yo y conmigo. Te tacho de desiformado o malinformado, porque tus opiniones, no pensando que estan vertidas con mala fé, solo se pueden explicar por la falta de información, la desinformación o el "burning out". Yo no estoy en poder de la razón absoluta, pero en este campo si considero que soy una autoridad en base a mis trabajos, mi esfuerzo, mi conocimiento y todo lo que he aportado y si Dios quiere aportaré. Creo que es grave lo que dices, porque pone en tela de juicio la opinión de muchisimos compañeros, corporaciones y entidades científicas que dicen lo contrario. Decir que el SET es una "mierda" (hablemos claro), es decir que yo soy una mierda, al igual que la SEMES, la SCMU, SEUP, ICS, SACYL, IB-SALUT, Aragón-Salud, Canarias-Salud, etc, etc. o lo que es lo mismo, que tu tienes razón y todos los demás, que damos soporte al SET, estamos equivocados. No puedo tolerarlo, lo siento.
En fín, y por último, lamento que te tomes las cosas tan a pecho y que te "joda" mi opinión, pero sigo opinando que no sabes de lo que hablas y probablemente con tu actitud nunca lo sabrás.
P.D. Esta será mi última participación en este tema.
Josep Gómez Jiménez
